Autóreszelgető Műhely 2.

[MR.V12]

Azért mutass már 1db szerelőt BÁRHOL ,aki Cavalli esetében kapásból tudja hol a baj. Találgatáson kívül. Főleg, hogy a hibajelenség olyan, amit Átlag János még használat közben sem vesz észre.
Jó. Ha volna a zsebemben 1 millió (ami egyelőre még nincs) akkor össze tudnám szedni azokat a korabeli cuccokat, amivel ez a hiba 10 perc alatt kiderül, de más szarszemét drága munkájának az olcsó helyrehozásából (mire hozzámkerül a drágán elbaszott autó, már nem tud pénzt áldozni a szerencsétlen tulaj) valószínű erre sosem lesz lehetőségem.

Apropó. Nem ebbe lett a fizetésed négyszereséért kicserélve 6 injektor, nyomásszab. és benzinpumpa?

Haggy'admá',majd ha én valamit nem tudok megjavítani ,és utána odaviszem hozzád ,akkor majd bebőrzik a szömöd me'llátod!

[csabE28]

Alapból én azt se tudom mi a hiba...
Viszont azért tudnál te is példákat rá, hogy a "szerelők" szeretnek megvetetni mindent, és talán bejön...
a négyszeres árról, meg a kicserélésről tudod a véleményem..)

Mi a hiba? RÁNGAT  1700 körül!!!
Arra várok másfél éve hogy neki megcsinálják, és így kiderüljön az OKA...

[csabE28]

A gépem 3 hónapja a szerelőnél dekkol ( a 3. ember ) de ő sem találja a hibát, a komputerre gyanakszik, keresek egy 0 261 200 011 számú Bosch vezérlő computert.

Lassan kezdek belefáradni...

Örülnék, ha lenne vkinek, hogy legalább ezt a hibaforrást kizárhassuk ( sztem nem az lesz a hiba... )

Ne add fel, ez egy életre szóló program!!! Nyugdíjas korodban is azt a szart fogod szerelni, mész egy próbakört, aztán vissza a garázsba, (ahol amúgy egy matracon fogsz lakni) és kezded elölröl: Bosch gyertya, osztófej, kábel, jeladó, computer, fals levegő, alapjárati motor, stb stb stb....

[collins]

Csab! Nem nézted atiTD topikját? van ugyanolyan kompútere, mint ami Neked kellene próbára!

[Sam8888]

Már írtam neki privit, hogy nézze meg, de szerintem nem olvasta!  Lehet érdemes lenne a kábelköteget, meg minden kiszolgáló berendezéssel együtt megvenni az egészet.

[csabE28]

De néztem, köszi is! Csak nem nagyon érdekel a dolog, úgyse segítene semmit.

[collins]

Már hogy a bánatba ne? Hátha tényleg az!

[csmario]

tádéban a 22-es kompresszió megfelelőnek mondható?

[Lütyő1]

Mi a hiba? RÁNGAT  1700 körül!!!
Arra várok másfél éve hogy neki megcsinálják, és így kiderüljön az OKA...

a tiedről tudom, hogy ez a baja...injektorokat kipucoltattad?

[Lütyő1]

De néztem, köszi is! Csak nem nagyon érdekel a dolog, úgyse segítene semmit.

Ha meg se próbálod,nem is fog..attól hogy mondogatod,hogy rángat,nem fog elmúlni...

[Sam8888]

tádéban a 22-es kompresszió megfelelőnek mondható?

Bár nemértek a TD-hez, de eszerint igen.

http://www.ultimatespecs.com/?option=4&brand=11&model=60&car=233

[V8 Szisandor]

Bár nemértek a TD-hez, de eszerint igen.

http://www.ultimatespecs.com/?option=4&brand=11&model=60&car=233

khmm...  az a suritesi viszony nem pedig a mert kompresszio...!!  szerintem...



Első lépésként általában a motor kopottsági szintjét állapítjuk meg, aminek első lépcsője lehet a kompresszió végnyomás vizsgálata.
Sajnos még szerelők is összekeverik néha a kompresszió viszony és végnyomás fogalmakat.

A kompresszió viszony (másképpen: sűrítési arány) a lökettérfogat + sűrítési térfogat és a sűrítési térfogat hányadosa. Szokásos értéke négyütemű Otto-motornál korábban ritkán volt magasabb, mint 10,0 mára ez egyes típusoknál eléri a 11,5 körüli értéket. A kompresszió viszony a motor teljes élettartama alatt, a futásteljesítménytől, a motor kopottságától függetlenül változatlan marad, amennyiben nem vesznek le a hengerfejből, vagy nem építenek be a gyáritól eltérő vastagságú hengerfej tömítést, stb.

Más a helyzet a kompresszió végnyomással. Ennek az értéke azt mutatja, hogy az adott hengerben, az önindító által generált fordulatszámon, teljesen kinyitott fojtószelepnél a hengertérben mekkora nyomás tud kialakulni. Értéke több tényezőtől is függ, ilyen pl. éppen a feljebb érintett kompresszió viszony, ilyen a mérés alatti főtengely fordulatszám (ami megintcsak konstrukció függvénye is, akkumulátor töltöttség és önindító állapot függvénye is)
A méréshez minden hengerből el kell távolítani a gyújtógyertyát, ezek helyére kell egyenként csatlakoztatni a kompresszió mérőt, melyekből széles ár -és minőségi- határok között választhatunk. Ami miatt ez az eljárás bevonult a motordiagnosztika eszköztárába, az a motor kopottságának foka és a kompresszió végnyomás összefüggése. Pl: a gyárat minden hengerében 13,5 bar-os kompresszió végnyomással elhagyó motor sok tízezer km. megtétele után a természetes kopás okán is veszít ebből az értékből, ráadásul a hengerek nem feltétlenül teljesen egyformán kopnak.
Üzemmeleg motornál, jó állapotú akkuval szívó motornál a kompresszió végnyomás el kell, hogy érje a 10 bar-t./ Ez az érték erősen típusfüggő, a gyárak megadják az elfogadható minimum értékét, ez általában 10 bar körül van, turbó motoroknál esetenként 7-8 bar környékén/.
Fontos, hogy a végnyomás két szélső értéke / legjobb és legrosszabb henger / közötti eltérés ne haladja meg az 1 bar-t. Ha nem kielégítő a kapott eredmény, egyszerű módszerekkel következtetni lehet a hiba okára / dugattyúgyűrű ill. hengerfal kopás, vagy szelep, esetleg hengerfej tömítés/. Gyűszűnyi olajat a kérdéses hengerbe töltve a mérést megismételjük, ha az eredmény nem változik jelentősen, valószínűleg a szelepek zárása nem megfelelő, esetleg a hengerfej tömítés sérült /ilyenkor következik a fonendoszkópos vizsgálat/. Ha az így mért eredmény jóval magasabb, mint előtte, akkor feltehetően dugattyúgyűrű ill. hengerfalkopás a gyenge eredmény oka. Erről a motor megbontása után bizonyosságot kapunk: a nagy dugattyúhézagot egyértelműen jelzik a dugattyú palástján látható fekete vagy barna mezők. Ilyen esetben az új, illesztett dugattyúgyűrűkkel a régi dugattyúk visszaszerelése legfeljebb átmeneti javulást hoz.
Más a helyzet, ha csak a dugattyúgyűrűk kopottak.

[gim_e12]

Köszi Miki a segítséget! Sikerül le majd vissza is szerelni.... remélem .... jól....

[cavalli]

Igen, az a hiba, hogy rángat. Nem jár tisztán a motor. Mintha néha nem lenne tökéletes a gyújtás.

Az elektromos szaki azt mondta mindent kimért, minden jeladót stb. Az injektorok kipucoltattak és tesztelték is őket...persze tudjuk, hogy mindenhol elcseszhetett vki vmit.

A computer a szerelő utolsó mentsvára. Ha nem attól van akkor kezdheti előről. A legjobb nyilván egy u.ilyen autó lenne és szépen szisztematikusan elkezdeni kicserélgetni rajta a cuccokat...

Persze pont ilyen autó nem nagyon van + senki nem szeretné, hogy a féltett kocsiját elkezdjék basztatni.

[csabE28]

Ne aggódj, nekem a Cliom is ugyanezt csinálja, nem csak a BMW. Abból egymás mellé állított kettőt a szerelő (kicsit könnyebb szerezni mégegyet) és elkezdte szisztematikusan átpakolni az összes főbb egységet. trafó, kábel, komplett injektorsor, stb. LÓF.SZ! Semmi, nulla eredmény. Csak hogy megnyugtassalak: Ő áttette a a computert is, azzal is szar volt. Ennyi.
Ha egy kocsi rángat, és egy szerelő nem tudja max egy hét alatt megcsinálni, akkor MOTORCSERE!
És ezt tudtam az első pillanatban mikor Aranka elkezdte, csak nem akartam elfogadni a tényt. A rönó dettó ugyanaz, az injektor.hu-nál azt mondták hogy "ez mind ilyen szarul jár" gyakorlatilag elzavartak, nem voltak hajlandóak belekezdeni, mert tudják, hogy soha nem tudnák megcsinálni. Köszi a megnyugtatást!

[csabE28]

Arra egyébként nem gondoltál, hogy felkeresed a probléma részletes elmesélésével a BMW gyárat, hátha esetleg pusztán presztízsből elvállalnák hogy a saját szarjukat megpróbálják használhatóvá tenni? Hátha nem röhögnek ki...nagyon...

[Sam8888]

Most lehet, hogy oltári nagy baromságot mondok, de a rángató BMW-knél néztetek lökethosszt? 

[szöcskE28]

Igen, az a hiba, hogy rángat. Nem jár tisztán a motor. Mintha néha nem lenne tökéletes a gyújtás.

Az elektromos szaki azt mondta mindent kimért, minden jeladót stb. Az injektorok kipucoltattak és tesztelték is őket...persze tudjuk, hogy mindenhol elcseszhetett vki vmit.

A computer a szerelő utolsó mentsvára. Ha nem attól van akkor kezdheti előről. A legjobb nyilván egy u.ilyen autó lenne és szépen szisztematikusan elkezdeni kicserélgetni rajta a cuccokat...

Persze pont ilyen autó nem nagyon van + senki nem szeretné, hogy a féltett kocsiját elkezdjék basztatni.

Csak egy ötlet.Nem BMW-nél de jártunk már így. Citroen rángatott. Gyertya, trafó, stb. csere, folytószelep ház, befecsk, stb. tisztítás. Utolsó mozzanatként hengerfej le. A megoldás a szelepekben rejtőzött(koksz). Szelepbecsiszolás után jó lett. Mondjuk ez esetedben nagyobb meló lenne mint egy Citroennél.

[Agyas]

Arra egyébként nem gondoltál, hogy felkeresed a probléma részletes elmesélésével a BMW gyárat, hátha esetleg pusztán presztízsből elvállalnák hogy a saját szarjukat megpróbálják használhatóvá tenni? Hátha nem röhögnek ki...nagyon...

Szerintem eléggé kiröhögnének. És valószínűleg azt sem ingyen tennék. 

[Miki 24V]

Most lehet, hogy oltári nagy baromságot mondok, de a rángató BMW-knél néztetek lökethosszt? 

A lökethossznak mi köze is van a rángatáshoz?

[Sam8888]

Gondoltam, ha átalakították pl csab járgányát 2.3-ra és lehet mondjuk emiatt... De csak egy kósza ötlet, nem is tudom, hogy gondoltam. 

[csabE28]

Nem, nem biztosan eredeti, bár az biztos, hogy volt leszedve a hf, legalábbis a himbákba kis számokat vésett valaki, nyilván a sorrend miatt.

[steffe]

Csak egy ötlet.Nem BMW-nél de jártunk már így. Citroen rángatott. Gyertya, trafó, stb. csere, folytószelep ház, befecsk, stb. tisztítás. Utolsó mozzanatként hengerfej le. A megoldás a szelepekben rejtőzött(koksz). Szelepbecsiszolás után jó lett. Mondjuk ez esetedben nagyobb meló lenne mint egy Citroennél.

Ezt már én is irtam régebben,nem lehet hogy  a szelep retkes és nem zár jól ezért visszasziv,és berángat?? Miki??

[csabE28]

Csak egy ötlet.Nem BMW-nél de jártunk már így. Citroen rángatott. Gyertya, trafó, stb. csere, folytószelep ház, befecsk, stb. tisztítás. Utolsó mozzanatként hengerfej le. A megoldás a szelepekben rejtőzött(koksz). Szelepbecsiszolás után jó lett. Mondjuk ez esetedben nagyobb meló lenne mint egy Citroennél.

Igen, jó amit mondasz, ez az utolsó reménysugár, ezt mondták az egyik Renault szereldében is, csak ezt akkor akarom majd megnézetni, ha cserélni kell majd a vezérmüszíjat, akkor úgyis szétborítják a gépet, nem úgy mint a jókis M20-at ugye. Mondták hogy hajtsam meg, (szlovénia hegyek 1700 km-semmi javulás) tegyek bele szeleptisztító adalékot-semmi hatás, illetve az Ethanol az jól tisztít mindent-semmi hatás.
Na, úgyhogy jövő tavasszal sajnos egy szelepcsiszolás majd bejátszik.

[Miki 24V]

Ezt már én is irtam régebben,nem lehet hogy  a szelep retkes és nem zár jól ezért visszasziv,és berángat?? Miki??

Simán.

[Mike]

Frigyesben ugrátl a fordszámmérő és a sebességmérő és nem ment a km számláló. Jó nagy pofon a műszerfalnak és a km számláló kivételével ment minden. Szétszed, megtakarít, kontaktszer. A km számlálót megoldottam, lefogazott az egyik fogaskerék, azt kicseréltem működik. Elindulok, a forszámmérő ugrál a sebességmérő hülyeséget mutat. Nagy pofon a műszerfalra, most jó. Hogy lehet ezt pofon nélkül megoldani?

[Lütyő1]

Frigyesben ugrátl a fordszámmérő és a sebességmérő és nem ment a km számláló. Jó nagy pofon a műszerfalnak és a km számláló kivételével ment minden. Szétszed, megtakarít, kontaktszer. A km számlálót megoldottam, lefogazott az egyik fogaskerék, azt kicseréltem működik. Elindulok, a forszámmérő ugrál a sebességmérő hülyeséget mutat. Nagy pofon a műszerfalra, most jó. Hogy lehet ezt pofon nélkül megoldani?

Szerintem( ha nem akarsz nagy pofont) a műszerfali panelen levő érintkezőket kontaktoljad le(be),ahol rácsúsznak a műszerek.

[MR.V12]

Simán.

Mitől lehet retkes a szelep?
Valami(k) nem égnek el az üzemanyagból,vagy mi a bánat?Hogyan javítható,csak szétszedéssel,helyi takarítással?

[Lütyő1]

Realoemnél részletesebb online(vagy nyomtatott) alkatrészkatalógust lehet valahol találni?E23-hoz kellene..

[Miki 24V]

A realoem az ETK rajzait, képeit használja---> attól részletesebb nincs